我眼中的传统武术以及太极

刺毛果

winning 发表于 2017-5-12 15:16
实力没有，就靠公权力镇压，徐晓冬就是被你们传武这样搞死的。

我告诉你，以后不要再说你推你师兄这种 ...

我再说最后一次，你有多远滚多远

非拳迷

毛刺果我一向是很尊重的，印象中毛刺果发言不多，但大多都很客观公正。

毛刺果的的这个帖子，我不能简单地说对还是错，仅就我自己的经历，见识，说说我的看法。

我也曾经在某一位非常知名的拳师武馆里学过一阵子，并且该拳种是以实战著名。踏踏实实练过几年桩功的弟子，普通人的确推不动他们，和他们推手时感觉他们的胳膊就像缠了橡胶带的铁棍，又硬又有弹性，而且方向变化非常快，确实不简单。

我有一位同学，年轻时在我们当地开过健身馆，但主要的经济来源靠在市中心广场的几块广告牌烟厂做宣传（其中的利润远远超出平常人的想象），还经常举办一些拳击赛事拉点广告，扩大知名度。其中找来了不少省队的拳手，我也接触过很多。他们对业余搏击爱好者就是一个秒杀，简单得很，比大人打小孩还简单。

凭我个人的感觉，我所学习过的武馆里的那些弟子，实战最好的估计也只能勉强和专业拳手中很普通的那些撑几下，至于战胜是不要去想的。

如果倒回冷兵器时代，放开规则传武或许能杀死现代搏击者，话说回来，冷兵器时代哪有现代搏击者呢？

我以为，一个人的实战能力能达到什么水平，不是简单地某一两项条件就能决定的。除了训练内容的先进程度，还和投入的财力精力时间，全都有关。

现在有两点，一般来说是传武比不了现在搏击的。
一是所花费的时间精力和财力物力，练现代搏击有很多是靠这个吃饭的，比武省队市队国家队的队员，他们所能享受的条件是练习传武的没法比的。大多说练习传武的都是业余爱好。
二是既然说到实战，就少不了实战方面的训练，这一点上传武和现代搏击也没法比。所以，就算是专业靠传武吃饭的武者，他们在对抗性方面也比不了现代搏击者。
还有一点就是目的性，现代搏击目的很明确，就是提升身体素质和实战经验，以击败对手为目的。而传武又是修身养性又是文化传承，太杂了。

除去投入的时间外，但就实战对抗性而言，传武在这方面针对性的训练和现代搏击差距很大。刺毛果所说的他认识的传武高手所身怀的“绝技”，我并不怀疑，因为我也见过这样的传武者，但我想说的是，让他们和现代搏击者PK一场，不管带不带拳套，不管规则开放到哪一步，传武高手都不是现代搏击高手的对手。注意，这里强调的是二者都必须是各自领域里的高水平，如果是上驷对下驷就没有意义了。

hongyuan123

中国武术和太极都是我们的文化瑰宝

包袱

      楼主的文章让我受教匪浅！武术只是中国传统文化的一个缩影，我喜欢京剧，如果有人当众一提，我就成了焦点人物，这让我很不舒服，好像就另类于别人，传统文化缺失严重！
      但有一点我和楼主看法不同，自己不好不要怪别人，就怪自己不争气！你有自己的脑，还怕别人洗吗！

村里的拳王

早说过传武历害的是器械，且只有有限的几种兵器。拳术和大多数器械都是忽悠。

雪谷

无敌奥特曼 发表于 2017-5-12 13:30
我的太姥爷曾经满清武举，属于可以御前带刀侍卫，曾经迎接过逃难的慈禧。但传武在格斗搏击训练方面现在已经 ...

说的好

雄鹰莫拉莱斯

名人堂 发表于 2017-5-12 13:50
文章 挺好的 见识 了，只是最后一段，有些地方 不认同。

你应该认同       不是危言耸听

雪谷

winning 发表于 2017-5-12 14:30
我可笑死了，牛郎门。。。。这个武术名字听起来就不正经。

什么歪七扭八的，你推不动你师兄算个嘛呀？16 ...

不错，有道理

非拳迷

另外，就徐晓东打架我再说几句，不管徐晓东这个人人品如何，也不管他的目的何在，他向那些招摇撞骗的假大师出招打假，我们都应该为他喝彩！

如果传武大师说他们的武术有一定技击性，甚至在冷兵器时代占据统治地位，都无可厚非。但如果你非要说就你目前的水平能打过拳击泰拳自由搏击等等，那就请出来一试。如果不敢出来，却弄一些虚假的东西（比如闫芳比如王战海）骗人，这就是骗子了，就是欺世盗名，打你不应该么？

毛刺果说现在散打应该也属于传武的范畴，是传武的发展延伸，这点值得商榷。

从根本来说，所有有关格斗的起源都来自于人类在于自然界的斗争中摸索出来的，这么说天下搏击是一家，也不必比高比低了？

传武每一个传承都有其独到的心法与技法，这才是传武与现代搏击的最根本区别。现代搏击不论哪个种类，都不外乎力量、速度、敏捷性、抗击打、距离感、节奏，在加上一些拳法步法或者还有摔法缠斗等技巧，他们都没有什么诸如缠劲螺旋劲等独门功夫和训练方法。

训练方法、目的、体系，各个方面，传武都与现代搏击泾渭分明，再说散打也是传武的一部分，恐怕就太过牵强了。

当年某位很有开放思想的拳师在其拳术基础上增加了打沙袋的训练，还被传武界讥讽该拳种已经沦为站桩+拳击，可见传武与现代搏击的区别有多大。

退一步说，就算传武也引进了沙袋，跳绳，砸轮胎等等现代训练手段，但你总还有独门的核心的东西吧？这核心的东西才是你和现代搏击的区分标志吧？也才是你的根本吧？你总不能连核心的东西也不要了，纯粹按照现代的方法训练一个散打弟子出来，代表你的门派出站，然后说我们这是与时俱进吧？何况这个散打弟子还不是你训练出来的，你不过是捡现成的。

我曾经说过中医西医最根本的区别是思维观念的不同，比如心，西医和中医概念上的心就不完全一样，中医更注重整体注重功能，西医则是按照解刨来划分的。

所以，就算中医再也不用望闻问切的方式看病治病了，也拿起来手术刀，只要他这个根本观念没有变，他就还是中医。就像你练的形意拳，不管你是空手，还是拿刀，持棍，持枪，只要你用的还是形意的东西，你就还是形意拳。

现在问题的关键是，散打和传武，有这样的关系吗？有这个本质的核心的东西把他们联系起来么？

雪谷

winning 发表于 2017-5-12 14:45
转：

古代的武林有绝世高手吗？

非拳迷

楼主的名字我有的地方错打成了毛刺果，请老兄见谅。

当年有个美女名字和你刚好顺序颠倒了一下，我一直搞不清，但知道一个是美女，一个是你老兄。

cloudwind200

我看了刺毛果的帖子，受意非浅，刺毛果再帖子里举了大量实例，是想解除对传武的误会，不要一说传武就是花架子，事实上，传武有实战训练和花架子多种套路，但由于现在社会环境限制，传武主要在于表演和健身，对实战训练已经严重缩水了，导致很多传武的武师打不过博击拳手，如果传武能够向实战类转型，增加和发展实战传武，和博击拳手的对抗性就会增强，所以释延觉才会提出传武转实战的思路

刺毛果

非拳迷 发表于 2017-5-12 15:21
毛刺果我一向是很尊重的，印象中毛刺果发言不多，但大多都很客观公正。

毛刺果的的这个帖子，我不能简单 ...

非拳迷兄弟，我非常认同你的说法，咱们的认知是一致的。

雪谷

非拳迷 发表于 2017-5-12 15:21
毛刺果我一向是很尊重的，印象中毛刺果发言不多，但大多都很客观公正。

毛刺果的的这个帖子，我不能简单 ...

后半段写的很好，公平、客观，支持一下。

感觉良好

winning 发表于 2017-5-12 14:30
我可笑死了，牛郎门。。。。这个武术名字听起来就不正经。

什么歪七扭八的，你推不动你师兄算个嘛呀？16 ...

“我可笑死了，牛郎门。。。。这个武术名字听起来就不正经。”
一眼就能看得出你这人品相当有问题！起码连最基本的尊重人都不会，还在这里喋喋不休，长脸吗？莫非你正是自己笔下的练搏击的15岁小毛孩？是那就不怪你了！

cloudwind200

过去在满清时代，清王朝怕民间造反，就发布了限制民间习武的诏今，多少打压了传武实战发展，后来清末义和拳造反，很多义和拳弟子据说都是实战高手，和洋人打仗单兵搏斗很厉害，但后来清朝又镇压了义和拳

雪谷

非拳迷 发表于 2017-5-12 15:53
另外，就徐晓东打架我再说几句，不管徐晓东这个人人品如何，也不管他的目的何在，他向那些招摇撞骗的假大师 ...

这位兄弟写的好，和我的观点完全一致，支持！

刺毛果

cloudwind200 发表于 2017-5-12 14:45
护头，你反对传武也罢了，牛郎门是刺毛果的师门，人家也解释了来源，别侮辱别人师门

这个过街老鼠我不屑于跟他多说一句话，一个跳梁小丑而已。航母真要是他说的什么公权力的话，还能容忍他到今天？早就把这个搅屎棍绞杀了！

刺毛果

红河谷 发表于 2017-5-12 14:56
这文章写的太好了，有专业知识，有亲身经历，相信楼主

兄弟，好久没有交流了

阿诺的笑

中国有句古话大路朝天各走半边。传统武术的存在有他的历史渊源。强身健体，怯病延年。再带点打斗技术。现代搏击技术主要讲究对抗。以击倒杀技为先。。本来各玩各的。。但练武之人大多好勇斗狠。或者被牛逼骗子吹的手心发痒。。自认自家最牛，所以要斗一斗。。说实在的，传统武术中，牛逼骗子多的如牛毛。吹的响，收徒多，挣钱多。河南陈家沟陈氏太极有位长者不是说吗。谁挣钱多谁功夫高。。原来是这种标准。。让人大跌眼镜。这不，上过央视的太极所谓宗师雷雷。自家也玩过散打。信心满满准备用扣眼掏心，内功等准备修理徐晓东，没想到被修理成死狗。还到处吹没敢发内功毙了对方。。传统武术就是被这些死不要脸的骗子给玷污的。。我眼中的传武和搏击。各玩各的才是正道。。

www1131www

现在很多体育讲的就是对抗，经济好了，体育也才会很好的发展，民不聊生谈什么体育运动，生活水平的提高让我们更喜欢看对抗类的体育项目。传统武术行不行，我想还是看国家是否重视，是否提供一个发展的平台，平台的规则要接近实战。要既能一定程度的保护运动员，还要更加接近实战。武术散打规则上来说保护运动员的成分过多了，应该在规则上限制上要创新调整，比如拳套上可以变簿了等等，我知道这很难，尤其任何的一个项目都离不开商品经济大环境，国家和个人和组织的商业运作肯定不是一句话两句话又能搞成熟的，唉，难啊。。。

刺毛果

非拳迷 发表于 2017-5-12 15:57
楼主的名字我有的地方错打成了毛刺果，请老兄见谅。

当年有个美女名字和你刚好顺序颠倒了一下，我一直搞 ...

航母确实曾有过一位毛刺果拳迷是大美女，和我有一些交集。她后来上了刑警大学，期间和阳光老哥学习传武，为在校学习擒拿格斗打基础。这是一位人品非常正派又貌美如花的好女孩，好拳迷。

刺毛果

非拳迷 发表于 2017-5-12 15:53
另外，就徐晓东打架我再说几句，不管徐晓东这个人人品如何，也不管他的目的何在，他向那些招摇撞骗的假大师 ...

兄弟对传武和现代搏击的认知很有深度，受教了。

刺毛果

非常感谢上面兄弟客观公正的见解和评价

phrjlailiao

“可是这些体制内的人又干了些什么呢？武林中的事就要用武林中的规矩来解决，你可以做裁判，也可以做监督，可是你却偏偏用了一个最不武林的动作，让本已风雨飘摇的传武更加的雪上加霜，可悲、可叹、可气、更可恨！”

楼主写的非常好，是一篇精华帖。只是其中个别观点值得商榷。国家是一个高度组织化的系统（自定义），简称国家机器（国家与革命，列宁），因此，国家不是散乱无章的江湖，为了保证国民安全体面的生活，必须制定法律，徐晓东的打假，国家必须从法律的层面看待和处理这件事，不能任由江湖武林私自了结，不然，后果无穷。

棉花老拳

顶版主实在人真心话，我获益匪浅。

师傅东

真是好文章！！！

时代特点和传武技击自身的特点，造成了传承方向上的难题。徐晓冬也是很“聪明”利用了这种特殊性，打着“打假”的旗号，用粗鄙的言行达到扬名的目的。体制内“智者”们粗暴封杀的举动，破坏了徐“宏愿”的同时，也让传武面临的信任危机失去了解决的机会，境地更加尴尬，这是我见过的最愚蠢的处理危机方式，没有之一、、

侯伯伦

真是好贴啊

拳击已死

可以和ufc这外国势力做斗争，但是敢去吗？

phrjlailiao

“有人说徐晓冬和国外某些敌对势力有关联。徐到底勾没勾结敌对势力咱不清楚也不评论，但是当下的中国确实有这股势力存在，这是不争的事实。他们在军事上打不败中国，就在经济上、意识形态上向中国渗透，用所谓的西方文明和自由给中国的年轻一代洗脑，什么时候洗的你忘了祖宗，忘了我们的传统文化的时候，就是这个民族危亡的时候，徐大骂传武和太极的过程中，你敢说没有这些势力的渗透吗？这个才是最值得我们警惕的地方。”

美国国务卿杜勒斯，把和平演变的希望寄托在中国第三代第四代人身上，时间过去了60多年，苏联解体了，中国改革开放使中国成了世界第二大经济体，文化自信，制度自信是我们不断前进，实现中国梦的保证，千里之堤，毁于蚁穴，提高警惕很有道理。