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楼主: admin

质疑:鼎盛时期的迈克-泰森真有那么强大么?无敌了么?

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发表于 2017-1-15 22:39:49 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-1-15 23:07:53 | 显示全部楼层
塔克虽然后来无所作为,但是在状态大幅下滑之后,还和刘长毛打满了12回合。泰森打的是巅峰塔克

布鲁诺也曾压制刘易斯,但最后阴沟翻船了。。。
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发表于 2017-1-15 23:26:18 | 显示全部楼层
那时刘易斯还在打奥运会。
个人看法,泰森属于一流水平,但也不像森迷觉得那样天下无敌,但也不像森黑觉得只是二流。
实力和霍利,鲍,道格拉斯,塔克属于同一量级,比刘易斯大小克略差点,但觉得泰森的野猪式打法可能会对大小克有所克制。
在互联网时代以前,大家对拳击都了解不多,都是只知道一两个最出名的拳手。
道格拉斯和塔克实际上属于顶级水准,当时信息不发达,所以很多人低估这两人,看看泰森大战道格拉斯视频就知道,道格拉斯展现的技战术和速度步法拿到现在也是顶级的,当时他在重量级综合排名也是第三,泰森当时是第一。
至于泰森输给道格拉斯,找原因肯定是说不过去,这种大战自己拿不出状态,说什么都是借口,泰森被当初被高估,主要就是90多秒KO斯平克斯那场比赛。
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发表于 2017-1-15 23:42:05 | 显示全部楼层
aquan70 发表于 2017-1-15 23:26
那时刘易斯还在打奥运会。
个人看法,泰森属于一流水平,但也不像森迷觉得那样天下无敌,但也不像森黑觉得 ...

道格拉斯就一场那么NB

那场确实不错,但就那么一场

接下去一场就和屎一样了

霍利和巅峰泰森的水平确实差很多,但泰森第一次打霍利时状态也和屎一样
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发表于 2017-1-16 00:02:37 | 显示全部楼层
catchup 发表于 2017-1-15 23:42
道格拉斯就一场那么NB

那场确实不错,但就那么一场

不是每个拳手都愿意打到四五十岁,以前大多拳手30岁后基本就考虑退役。
道格拉斯赚到钱后,就开始胡吃海喝,战霍利之前,报纸曾报道他因为狂欢,导致肾衰竭,送去医院急救。
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发表于 2017-1-16 07:05:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 席林小妖猪头 于 2017-1-16 07:39 编辑
aquan70 发表于 2017-1-16 00:02
不是每个拳手都愿意打到四五十岁,以前大多拳手30岁后基本就考虑退役。
道格拉斯赚到钱后,就开始胡吃海 ...

完全不训练不运动外吃出一身毛病,差点死掉。而且,人家打泰森也很干净,要是在拥有现代超一流打法,超一流拳击还能瞬间贴近主动扑抱搂紧在全身重量贴靠,泰森必然吐血。泰森也是拳风干净,完全无应对方法。
我想吹下牛,读书年代,一放学跑去打篮球,过程吃下午饭和喝水继续打到下午上学,一点都不累。周六是直接打到晚上10点回家,很轻松,放假经常爬山。懒了后,现在跑步三分钟很难受。
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发表于 2017-1-16 07:19:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 席林小妖猪头 于 2017-1-16 07:29 编辑

这个巨人时代的那个距离,就是我人高手长出拳顺手,你不好打我。而到了你快能结实打我的距离,迅速主动贴身你没空间出手再让你抗一个"大米袋"(这还好),重点搂紧甚至史诗水平夹住手臂你无法出手,一般情况下互相使劲的体力活,12回合过程大量这种行为,被动一方体力下滑有松懈必然容易被击打。还一个选择快速连续后退,必要侧身激退,半跑姿态。某种意义,除了意识和技术,体格也是实力一部分,就说富里这人技术被当做小丑水平,比正规拳击技术还差的辣鸡,但是他赢了小克马上从傻屌被圣誉超一流高智商拳手,反差太大,幸福来得太突然媲美范进中举。614对大克,没法顺手甚至因此退役,大克体格让614废掉斯图沃德教的那一套。小克也是死于斯图沃德那一套守株待兔,富里手更长,摸了就跑,气的小克马上要二战,不服,打算追者富里打。
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发表于 2017-1-16 08:14:01 | 显示全部楼层
  泰森少年时让恩师训练的成了一个打拳机器,技术动作已经成为动为定型,达啊马托能够在膏肓之际收他为徒,可见他的身体素质是如何的变态.上帝是公平的,如果泰森的智商是正常人一样,重量级会不会就地解散也未可知,如果他不强大,为什么霍利菲尔德的团队会制定出那么一个下三滥的战术,老霍就是和刘易斯打也没用那种战术吧?为什么?我认为老霍能制定出那种战术在另一个角度上也是承认了泰森的江湖地位.
  抛开能力不谈,就泰森对自己身体的这种挥霍程度,让人有点恨铁不成钢啊,穷人乍富没办法.在女人身上早早的把自己掏空,当时失败已经是早晚的事了,也就是败给谁而已,和道格拉斯大战前夜还夜战九女,也就是他吧,换个人早进医院了吧.还打什么比赛.
  就泰森出道那几年,就是谁来也是白给,包括刘易斯大克霍利等人,他们相对泰森来说太慢了,要不刘易斯也不会在两人都巅峰时一拖再拖了,呵呵.
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体育师祖老王 发表于 2017-1-16 08:14
  泰森少年时让恩师训练的成了一个打拳机器,技术动作已经成为动为定型,达啊马托能够在膏肓之际收他为徒 ...

神之手加藤鹰大家都知道,根据我丰富的小知识,巧克力男一人战10女,要让一个女的高潮才能继续挑战下一个,闯关成功。
泰森对道格拉斯,有两个传闻,一种是说假拳,一种是说出去找小姐。但具体,我没找到确实的详情报道和证据,暂时是传说。估计要英语老鸟去翻早期新闻看看
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发表于 2017-1-16 08:35:44 来自手机 | 显示全部楼层
你拿一米八零的身高去打重量级试试
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cloudwind200 发表于 2017-1-15 17:04
严格说,大小克打败的很多对手后面没有什么作为,刘易斯当时也老了,打了大克就退役了,小克更是没打过多少 ...

所有腰带都在大小克手里,这整15年其他人当然都无所作为~难道你要他们打赢大小克,抢条金腰带,才能证明这堆人取得成就,才能证明大小克强?
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发表于 2017-1-16 08:43:19 | 显示全部楼层
koyihu 发表于 2017-1-15 22:28
泰森顶峰时期,刘易斯、霍利菲尔德在哪里

刘易斯在打奥运,霍利在次重
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发表于 2017-1-16 08:45:47 | 显示全部楼层
当时流行对攻战术,而这个战术里泰森基本是极致~然而斯图沃德的控制流战术出现以后,泰森基本吃不转~
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发表于 2017-1-16 08:48:13 | 显示全部楼层
席林小妖猪头 发表于 2017-1-16 08:25
神之手加藤鹰大家都知道,根据我丰富的小知识,巧克力男一人战10女,要让一个女的高潮才能继续挑战下一个 ...
这个拳击网站的文章是我最喜欢的

https://www.thefightcity.com/feb- ... -in-boxing-history/

If Buster Douglas was focused, fearless, and spurred on by the memory of his mother, Mike Tyson was undisciplined and sloppy. He would later state that he hardly trained for the fight, perhaps to exculpate himself, but it was obvious that his personal life had gone to hell. His marriage to talk show confessor Robin Givens was over and he had split with longtime trainer Kevin Rooney and managers Jim Jacobs and Bill Cayton. In their place were Don King and a young, inexperienced trainer named Aaron Snowell, who had never even had his own fighter before assuming control of the corner for the most feared athlete in the world. For Tyson, going into business with Don King was like signing his soul over to Mephistopheles, but Mike, unlike Faust, would see only the dark side of his deal with King.

With little self-control and a support system incapable of discouraging his impulses, Mike became even more unrestrained. Snowell said he could be a difficult pupil, and would sometimes refuse to train when required. Tyson, for his part, admitted to a different sort of unruliness. “I was fucking those Japanese girls like it was eating grapes,” he later said, before adding grandiosely, “You thought I was Caesar, you thought I was Caligula when I was out there in Japan.” In this case, it wouldn’t take a conspiratorial mob or the Praetorian Guard to kill the emperor.
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发表于 2017-1-16 09:45:26 | 显示全部楼层
catchup 发表于 2017-1-16 08:48
这个拳击网站的文章是我最喜欢的

https://www.thefightcity.com/feb- ... -in-boxing-history/

3q~~~
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发表于 2017-1-16 09:46:42 | 显示全部楼层
非常有道理。总之还是不能一味的肯定。时代进步技术也在进步。就好比我们现实的台球技术,90年代只有准度,而现在低杆高杆左塞右塞炸杆统统运用自如了。现在二流台球技术放到90年代的时候完全可以称霸了,拳击也如此。
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发表于 2017-1-16 09:47:26 | 显示全部楼层
素还真 发表于 2017-1-16 08:45
当时流行对攻战术,而这个战术里泰森基本是极致~然而斯图沃德的控制流战术出现以后,泰森基本吃不转~

柔术拳击
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发表于 2017-1-16 09:48:42 | 显示全部楼层
森哥绝对威武的,就像现在的小朋友喜欢拿詹姆斯和乔丹比。用数据来对比,殊不知在当时的情况下,乔丹的成就 是如何的。
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体育师祖老王 发表于 2017-1-16 08:14
  泰森少年时让恩师训练的成了一个打拳机器,技术动作已经成为动为定型,达啊马托能够在膏肓之际收他为徒 ...

你有一点一相情愿,在颠峰期,是泰森一拖再拖,而不是刘易斯拖拉比赛~

楼主的看法是正确的------泰森不是无敌的------早在中体论坛的时候,我就说过这个观点,N多泰迷围着我骂!

但是,事实是经得起考验的,观点是否正确也不在人数的多少。

泰森在颠峰状态的实力,应该在霍利偏上,在80年代交手的话,泰森可以有场面的压制。泰森、霍利、鲍,基本是一个档次的,但是,这三个人之上,还有一个人,就是刘易斯!

为什么这么说?

刘易斯VS鲍的2回合TKO,对霍利第一战的压倒性优势,以及对拉多克的2回合KO,和对其他选手的表现,无不说明了这一点。而大小克,靠近泰霍鲍这个层次,霍在颠峰期和大克打成胶着的点数胜负,是有可能的,对小克也可能是,但是,说不准小克会不会漏一招被老霍KO。泰森和鲍,有70%以上的可能KO小克,鲍的把握更大。

对阵大克,鲍也很可能KO胜。他KO胜的理由在于他具备和大克相差不大的身高,能够有效的攻击到大克,而且鲍自身的力量和拳击技术优势,都能严重威胁大克,而大克相对来说,还是一个有严重业余痕迹的拳手。

回到主帖,楼主对塔克有一点看低,塔克技术还行,不刁钻,不狠毒,但是身材很不错,技术也优秀,福尔曼拿到拳王的时候,回避过他!说明他还是有很不错功底的拳手。

简单的说,泰森是一名影响力巨大的丰碑式的拳王,他的实力也在顶尖之列-------刘易斯、泰森、福尔曼、鲍、霍利、大克。。。这些人是可以冲击最强拳王的人。或许阿里也该加上去,但是,阿里的真实实力,实在是有欠缺,碰到刘易斯这样的强力智慧型拳王,就是送菜!
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catchup 发表于 2017-1-16 08:48
这个拳击网站的文章是我最喜欢的

https://www.thefightcity.com/feb- ... -in-boxing-history/

泰森怨不得别人,白白浪费自己的天赋。
大部分黑人的共性就是缺少自律,泰森很典型。
应该多学学黑人的楷模,刘易斯,科比。。。
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按照主贴的高手,霍利和刘易斯打过什么巅峰期的高手?
先看霍利,第一次得到重量级拳王是打道格拉斯,道格拉斯打完泰森后10个月里荒废训练到处参加活动,临场体重比打泰森时重了整整12磅,作为拳王赛前赔率居然比霍利还低,大家都看出他这场没希望,算什么巅峰
首场卫冕战福尔曼,福尔曼当然是传奇拳王,但是当时年龄比霍姆斯泰森的时候大多了,按主贴标准,这个也不算真正的挑战
二场卫冕战库珀,库珀排名前十,就是二流里的拔尖的,搞笑的是老霍还被击倒了一次
三战霍姆斯不说了,这个霍姆斯比战泰森的霍姆斯还老的多,霍利表现比泰森差多了
四战里迪克鲍,这个是真正的高手,而且也在巅峰期,老霍输的没脾气
然后打被泰森秒杀的斯图尔特,嗯,12回合苦战险胜
跟老鲍的二番战,老鲍体重超标,也是比一战重了12磅,苦战险胜
一战穆勒,这个算巅峰,结果呢?无悬念点负
跟莫塞尔,打的不错,击倒一次,点胜,不过莫塞尔算高手吗?一次拳王都没拿过的,恐怕还不如什么塔克的吧
老鲍三战,这个大家都熟悉,不说了,双方身体都不是巅峰,老霍输的最惨的一次
跟出狱一年的泰森,平均一回合搂抱15次,嗯,这个泰森也不巅峰
跟穆勒,穆勒状态不如一战,但是还可以,老霍赢的漂亮。
跟老刘一战,老霍自己不是巅峰,老刘状态正佳,嗯 输的很惨
跟老刘二战,应该说老霍打的还不错,但是离胜利还有点点距离。

可以看出老霍真正打过的满状态高手只有:一战里迪克鲍,一战穆勒,一战刘易斯,嗯,惨败,无悬念败,无悬念败被强行判平。

应该说老霍实力是非常强的,但是这就是按主贴对泰森的标准判断老霍的职业生涯,只打过三个满状态巅峰高手,然后都无悬念的输了。大家看是不是这个道理?

老刘同样也可以强行黑,但是没意义,大家说是不是?如果大家觉得这种强行黑有意义,我同样可以把老刘也按这个标准通黑一遍,但是有啥价值?
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泰森的影响力有唐金的大半功劳,那个时期全部拳击推广人加起来也比不了一个唐金
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不同时代拳手不能比较,然后在总结下,第一点就是另一时代的开始,假设泰森不放纵,在后时代也难敌时间,你在怎么自律也不如年轻巅峰时期。而身高体格你只能那种打法,对手风格注定:人家不和你面对近身比刺刀。泰森移动和出拳距离变了,为了逮到目标到某个距离就要快速爆发的突进,12回合下来很吃体能。在逮到人之前,是对手主动,先制选择的行动。
还一点,风格因素,我管你多抗打还是要累积受伤,硬仗多打几场,也差不多快退役,没法使出传说中的超一流拳击去延长拳击寿命是硬伤。霍利也是一个例子
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发表于 2017-1-16 16:16:14 | 显示全部楼层
容我做一个假设,可能现在是生大比赛的空档期,拳迷关注少了,可能最近大家比较忙,发贴少了,可能航母升级之后,不稳定,流量下降了。。。在此种情况下,站长勇敢的站出来,发出这么一个有争议话题的贴子,是想让航母继续雄起。。。不知道我的假设对不对?
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发表于 2017-1-16 17:20:15 | 显示全部楼层

控制流的重点是移动和刺拳~不用搂抱的大克照样点的泰森没脾气~
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发表于 2017-1-16 17:56:38 来自手机 | 显示全部楼层
素还真 发表于 2017-1-16 08:42
所有腰带都在大小克手里,这整15年其他人当然都无所作为~难道你要他们打赢大小克,抢条金腰带,才能证明 ...

泰森鼎盛时期,所有腰带也在泰森手里,大克退役后小克的对手也没有成气候的,就看这个约书亚能证明小克了
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发表于 2017-1-16 18:15:27 | 显示全部楼层
素还真 发表于 2017-1-16 17:20
控制流的重点是移动和刺拳~不用搂抱的大克照样点的泰森没脾气~

没发生过的事情,你这么肯定啊

泰森在巅峰时,对手们根本就打不出像样的刺拳。越出越容易被近身,越出越要被反击
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