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质疑:鼎盛时期的迈克-泰森真有那么强大么?无敌了么?

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泰森刘易斯

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说起前世界重量级拳王“野兽”迈克-泰森(50-6,44KO),不得不说那是很多铁杆拳迷心目中的超级偶像,甚至没有之一。虽然世界职业拳坛还出过像阿里、霍利菲尔德、刘易斯、德拉霍亚、帕奎奥等一批超人气传奇拳王,不过至少在绝大部分中国拳迷的心目中,可能还没有谁可以替代泰森的王位。


                               
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确实,泰森鼎盛时期的经典战役还让很多铁杆拳迷们记忆犹新、津津乐道,比如KO了伯比克、拉多克、霍姆斯、斯平克斯......这些大战无论放在什么年代都让热爱搏击的粉丝们看了热血沸腾、心潮澎湃。泰森之所以成为了大部分拳迷心中永恒的经典,就是因为他给我们带来了精彩、刺激,让我们领略到了拳击运动的无限魅力。


                               
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不过一个客观的事实是,泰森在历届重量级拳王的历史排名中并没有排在最前面。以BOXREC为例,泰森只排在榜单的第14位,而名气没有他响亮的霍利菲尔德、刘易斯、霍姆斯甚至小克里琴科都排在他前面。除了BOXREC,美国《拳坛》杂志给泰森的历史排名也不高,这是让很多铁杆拳迷不解的地方。凭什么我们的偶像不是第一或者第二呢?


                               
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当然,国外的排名不是以谁的比赛打的精彩为标准的,而是以他赢得的有分量的大战数量、质量为标准去排名的。而拳迷们心目中的偶像更多则是夹杂了情感因素,尤其谁的比赛更精彩,谁就会受到大众的青睐。


                               
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鼎盛时期的泰森场场比赛都很精彩,攻无不克、战无不胜,是力量、速度、技术的完美结合,但遗憾的是他的那些手下败将当时不是年纪偏大,过了顶峰,就是尚未成名,或者其后也无所作为。这使得泰森的比赛质量受到了质疑。


                               
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首先泰森在1986年KO伯比克夺得了WBC重量级拳王,1987年他又点数击败了托马斯和塔克,夺得了WBA和IBF金腰带,彻底统一了重量级。这三场泰森的成名战对手虽然都是拳王,可是他们的成就如何呢?让我们仔细分析下。


                               
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首先,WBC拳王伯比克在和泰森交手时,是他刚拿到拳王金腰带后的首场拳王卫冕战。此前他是以115-114、115-113、115-113的比分击败了托马斯夺冠的。在两回合惨败给泰森后多年,他更是无所作为,甚至连洲际拳王都没有获得过,输给了数位二三流拳手。泰森打败的第二个拳王—WBA冠军史密斯,在与泰森交手时,也是刚拿到拳王后第一次卫冕WBA金腰带。在输给泰森后,他同样毫无作为,输给了数位无名小卒,至多只拿了一次美洲洲际拳王头衔。泰森打败的第三位拳王——IBF重量级拳王塔克,在与泰森交手时,同样还是第一次卫冕拳王金腰带。在输给泰森后,塔克的拳击生涯又回到了平淡无奇,没有打败过任何大腕,至多只拿到过洲际冠军(一次)。


                               
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泰森虽然小小年纪统一重量级来之不易,不过这三个人客观的说并没有在拳击历史上留下什么烙印,让人们津津乐道的,充其量都只是昙花一现的拳王,拿过一次拳王金腰带,成为了泰森等人的垫脚石。


                               
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泰森其后打了几场精彩的卫冕战,其中对手名气最大,最有实力的当属老拳王霍姆斯、不败拳手米切尔-斯平克斯、英国“杀手”布鲁诺。不过这三个人当时水平如何呢?


                               
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首先说说霍姆斯。他比泰森年长了17岁,两人交手时泰森22岁,霍姆斯39岁,已过了当打这年。而且霍姆斯当时有近两年没有比赛了,此前两次接连输给了米切尔-斯平克斯,状态并不在最佳时期。


                               
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米切尔-斯平克斯比泰森年长10岁,当时不败战绩,确实有实力,不过他的拳击生涯大部分都在175磅轻重量级,曾是WBC/WBA/IBF轻重量级拳王。1985年9月,他升级到了重量级,打败了年龄偏大的霍姆斯,夺得了一次IBF重量级拳王,接着卫冕了两次。不过他的身体强度和自然体重就是重量级的泰森比还是单薄了点。米切尔-斯平克斯在被泰森一回合秒杀后,就此退役了,他也尚未证明自己在重量级有多强大。


                               
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最后谈谈布鲁诺,尽管他的职业战绩足够恐怖,和泰森比赛时是32-2,30KO,但是防守一直是个问题。在输给泰森后,布鲁诺也没有证明自己是重量级顶级高手,在拳迷们的心目中他绝对不是霍利菲尔德、刘易斯、克里琴科级的A阵营拳手,只是个进攻力有余,防守明显不足的一维重炮手。


                               
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此后不久,1990年2月,泰森就惨败给了道格拉斯。很多拳迷所说的鼎盛时期其实就到此为止。尽管之后泰森和拉多克的比赛打的也足够精彩,不过拉多克甚至连一条四大拳击组织的金腰带都没有拿过。


                               
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仔细分析了这几场比赛,可能一些铁杆拳迷们会“义愤填膺”,因为“玷污”了偶像的无敌形象。不过偶像未必要天下无敌才是偶像,阿里被美国人称为“最伟大的拳”王,职业生涯也照样输过5次。偶像只是个标杆,并非是神一样的完美。


                               
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客观的说,泰森鼎盛时期的比赛虽然场场精彩,但对手的成就、当时的状态、水平还是有一个大大的问号的。这也是泰森历史排名一直没在前几的重要原因。有些拳迷可能觉得是这些人被泰森“打废”了,所以没有了未来的强势。但是一个真正的拳坛王者不会如此。大克里琴科输给刘易斯后照样强势主宰了重量级,小克里琴科两次被惨烈KO后,更是垄断了重量级近10载。霍利菲尔德被里迪克鲍三战KO后,还打出了90年代末重量级的一波小高潮。一个真正的王者(如果不是年龄偏大)完全可以跌倒了再站起来,继续称雄,但是这些人没有(除霍姆斯年纪大了),只说明一个问题,这些人并非是拳坛真正的顶级高手,只是过客。



                               
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泰森的时代,拳手的技术和现在不同,应该说没有如此重视技术。很多大个拳手不擅长打刺拳,或者不屑打,宁可放弃身高臂展优势,和小个拳手近距离搏杀。不过到了90年代重量级群雄割据的时代,技术流打法开始在拳坛占据了主流,重量级顶级高手的刺拳越来越犀利,他们再也不愿意冒险和小个拳手肉搏了,而是宁可难看的获胜,也不要输。观赏性是下降了,但是技术含量提高了,力拼变成了智取,小个拳手的机会越来越少。


                               
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最后,笔者的观点是,泰森确实是史上最强大的拳王之一,力量、速度、技术的完美结合,但是由于时代的原因,以及他场下的糜烂生活,导致他鼎盛时期过于短了,还没有和足够多的高手交手,因此泰森尚未充分证明自己是史上的无敌拳王。


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发表于 2017-1-16 11:27:45 | 显示全部楼层
按照主贴的高手,霍利和刘易斯打过什么巅峰期的高手?
先看霍利,第一次得到重量级拳王是打道格拉斯,道格拉斯打完泰森后10个月里荒废训练到处参加活动,临场体重比打泰森时重了整整12磅,作为拳王赛前赔率居然比霍利还低,大家都看出他这场没希望,算什么巅峰
首场卫冕战福尔曼,福尔曼当然是传奇拳王,但是当时年龄比霍姆斯泰森的时候大多了,按主贴标准,这个也不算真正的挑战
二场卫冕战库珀,库珀排名前十,就是二流里的拔尖的,搞笑的是老霍还被击倒了一次
三战霍姆斯不说了,这个霍姆斯比战泰森的霍姆斯还老的多,霍利表现比泰森差多了
四战里迪克鲍,这个是真正的高手,而且也在巅峰期,老霍输的没脾气
然后打被泰森秒杀的斯图尔特,嗯,12回合苦战险胜
跟老鲍的二番战,老鲍体重超标,也是比一战重了12磅,苦战险胜
一战穆勒,这个算巅峰,结果呢?无悬念点负
跟莫塞尔,打的不错,击倒一次,点胜,不过莫塞尔算高手吗?一次拳王都没拿过的,恐怕还不如什么塔克的吧
老鲍三战,这个大家都熟悉,不说了,双方身体都不是巅峰,老霍输的最惨的一次
跟出狱一年的泰森,平均一回合搂抱15次,嗯,这个泰森也不巅峰
跟穆勒,穆勒状态不如一战,但是还可以,老霍赢的漂亮。
跟老刘一战,老霍自己不是巅峰,老刘状态正佳,嗯 输的很惨
跟老刘二战,应该说老霍打的还不错,但是离胜利还有点点距离。

可以看出老霍真正打过的满状态高手只有:一战里迪克鲍,一战穆勒,一战刘易斯,嗯,惨败,无悬念败,无悬念败被强行判平。

应该说老霍实力是非常强的,但是这就是按主贴对泰森的标准判断老霍的职业生涯,只打过三个满状态巅峰高手,然后都无悬念的输了。大家看是不是这个道理?

老刘同样也可以强行黑,但是没意义,大家说是不是?如果大家觉得这种强行黑有意义,我同样可以把老刘也按这个标准通黑一遍,但是有啥价值?
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发表于 2017-1-15 16:12:16 | 显示全部楼层
这个看法并不是一无是处,但绝对存在严重瑕疵。我有空也一定会写个观点讨论一下——泰森就是第一,而且是空前绝后。既然不以战绩做前提(马西亚诺、梅威瑟尔),他不是第一谁第一?我们要讨论他在巅峰时期的战力,而不是出狱后身心备受双重摧毁后的战神。[/color]
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发表于 2017-1-15 16:19:42 | 显示全部楼层
没有苏联顶级拳手的检验谁敢称王
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发表于 2017-1-15 16:25:25 | 显示全部楼层
泰森第一毋庸置疑!
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发表于 2017-1-15 16:25:28 | 显示全部楼层
泰森第一毋庸置疑!
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发表于 2017-1-15 16:41:05 | 显示全部楼层
伯比克,史密斯,塔克这些人确实和鲁伊兹一样都是坛花一现的拳王,泰森从这三个人手中统一金腰带确实是运气成份很大,就像现在的新西兰那个帕克,打败这样的拳王确实也证明不了什么。
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发表于 2017-1-15 16:43:04 来自手机 | 显示全部楼层
论拳击的纯粹性,一米八多的泰森绝对是最强的
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发表于 2017-1-15 16:49:34 | 显示全部楼层
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发表于 2017-1-15 16:49:54 | 显示全部楼层
泰森打败的那些对手确实和霍利菲尔德、刘易斯、鲍不可同日而语,质疑的有一定道理!
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发表于 2017-1-15 16:50:22 | 显示全部楼层
就拳击本质而言

泰森就是第一

试问古今有谁有泰森这种影响力

退役至今依旧影响力非凡

铁人迈克泰森

拳击的符号

职业拳击的代名词
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泰森的进攻风格是第一,但打老霍和刘易斯费点劲。
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严格说,大小克打败的很多对手后面没有什么作为,刘易斯当时也老了,打了大克就退役了,小克更是没打过多少有名的对手,打的福利也输了,但福利也没有太大作为了,只有从次重升级的海耶稍了证明,但海耶现在也没有一条腰带。所以拳王还是以自身实力强大的威慑力最有说服力,肯定的说泰森不是昙花一现的拳王,4度世界冠军,持久的拳坛威慑力,让人佩服,刘易斯和霍利都是在泰森的肩膀上才真正冠上拳坛霸主的称谓
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严格说,大小克打败的很多对手后面没有什么作为,刘易斯当时也老了,打了大克就退役了,小克更是没打过多少有名的对手,打的福利也输了,但福利也没有太大作为了,只有从次重升级的海耶稍了证明,但海耶现在也没有一条腰带。所以拳王还是以自身实力强大的威慑力最有说服力,肯定的说泰森不是昙花一现的拳王,4度世界冠军,持久的拳坛威慑力,让人佩服,刘易斯和霍利都是在泰森的肩膀上才真正冠上拳坛霸主的称谓
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这个话题没意义
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输给道格拉斯是个意外,婆娘老是盯着泰森要财产,根本无心训练,据说还在东京嫖娼!
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霍利菲尔德不用恶心的边缘技术是无法取胜的!
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入狱前的泰森,老刘很难走过八个回合!
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泰森鼎盛时期八六至九零。然后是无休止的官司和牢狱生涯,这也叫昙花一现?别处处拿小克这种牛高马大的傻大个跟泰森比,他还不够份量!十年统治?问问圈外人,有谁认识他?
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刚刚一米八的重量级小过头,取得如此成就,却拿人家运气说事,俺也是醉了!
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巅峰期的泰森6回合内KO老刘和老霍
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比赛的火爆程度上来讲,泰森毋庸置疑的第一!!
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本帖最后由 席林小妖猪头 于 2017-1-15 19:26 编辑

巅峰泰森打前期的614小克,能一战。打后期谨慎风格614小克,很难。
因为泰森对贴身搂抱,没多少边缘行为加身高因素很吃亏,只能等分开再继续接近,这过程要被循环折腾。再说这两人也不是泛泛之辈。614打大克辛苦,是因为前刺拳后贴搂失效,拉锯战极吃力。
泰森对霍利咬耳朵就是例子,因不知道该用什么手段破解当前囧势,哪怕巅峰也差不多。至于说霍利脏算了,要是他脏,这个时代很多高智商和超一流的,简直是大便中的虫子。
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发表于 2017-1-15 19:56:22 | 显示全部楼层
但是,不同时代不能比较。早期时代的拳手很单纯,大多拳手和泰森不同级别,速度,力量,技巧等等都有缺陷。同理,斯平克斯,伯比伯要是面对这个巨人时代,那不是被血艹嘛,
就如大家谈李小龙面对这个时代谁谁谁,会被怎么样,实际上肯定被血虐。可是那个时代,算不错。那个时代,其他什么空手道,拳击,泰拳啥的一些大师模糊视频录像,也看了,还真不怎么样,辣鸡。
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发表于 2017-1-15 20:01:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 涅槃strugle 于 2017-1-15 20:04 编辑

质疑不质疑不去讨论,泰森已成了一个时代的标志性拳坛人物,相比更佩服霍利菲尔德,五次夺得重量级拳王,老霍1984年洛杉矶奥运会打的是81公斤轻重量级的,转为职业也是从81公斤上升到重量级的,至于老霍有些搂抱、头顶的动作,是弥补力量上的不足
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发表于 2017-1-15 20:06:54 | 显示全部楼层
不赞同,泰森以小博大,绝对威武。
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发表于 2017-1-15 21:59:23 | 显示全部楼层
老霍智商高,以边缘技术弥补力量的不足,这是他的伟大之处。但作为对手当然是不公的待遇。这是无可争辩的。干净的拳手比比皆是,他为何不学学?
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发表于 2017-1-15 22:01:39 | 显示全部楼层
此外,老刘与泰森大战,你看看泰森身上的脂肪,这还是巅峰时期吗?本主题的定语是什么?大家看清楚了!
泰森的体重,当时每场都是很记得,以221磅为中心,上下不会超过3/4磅。
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发表于 2017-1-15 22:12:28 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-1-15 22:28:36 来自手机 | 显示全部楼层
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