不能打这个锅，传统武术可不背。

boxer

有些悲哀，以前的中国传统武术肯定是能打的，只不过历史和时代原因，导致了今天的结果。中国建国初期，对武术的对抗性并不被支持，在很长时间内，连拳击运动都是受到压制的。所以导致了中国传统武术逐渐走向表演性或者表演比赛，也就是花架子。试想，任何武术流派，要是全盘否定竞技和实战，也会走向这样的结果。

其他国家的某些武术流派由于强调实战性，从而很好地把实战的基因延续了下来，从而成为现代格斗流派。一同湮灭的，也有很多国家的很多武术流派。

关于散打是不是传统武术的实战形态，目前还有争议。我觉得应该是的，至少部分是的，不排除还吸收了其他国家的一些格斗方式。为什么散打在世界范围内影响不大，其实背后还有一个规则和发展水平问题。以前的武术流派都是各玩各的，有的比摔跤，有的比柔术，有的比腿，有的比拳。在近几十年的MMA运动的兴起下，人们才开始思考如何融合。今天不也还有人质疑柔术在街斗中能否实用吗？说白了，MMA也是一种规则，并不是真正的无规则。真正的无规则，就是插眼踢裆拿武器扳手指最实用。只不过MMA的比赛发展的高水平了，所以人们就以为这就是格斗的本质了。哪里有什么本质，拳击手打不过MMA运动员，丝毫没有影响拳击的魅力。试想，哪天用中国传统武术的技巧来进行格斗比赛，进行包装和宣传，开发出更新更实用的传统武术技法，并且发展为世界第一大搏击比赛品牌，其他国家的人一样来参与和学习。

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有人说：初期的MMA也是有各个门派的选手参加的，各种招式百花齐放。可是发展到今天大家可以看到，每个选手的站姿，招式基本高度趋于相同。这是优胜略汰的法则决定的
————之所以趋同，是因为MMA规则决定的，而不是优胜劣汰。你看看其他格斗比赛（拳击，桑博，摔跤，柔术，柔道，剑道，棍术，跆拳道，泰拳，缅拳，相扑），招式和技巧完全不同。

有人说：当今UFC假设两个选手对战，如果其中一个人是练习空手道（日本传武）出身的，解说员如果不说明的话，估计大部分人都看不出来，那传武实战的意义又何在呢
——那是因为他们在比MMA比赛，当然要趋同，选择在规则下最有效的进攻方式。

有人说：中国传武也是一样，如果发展实战，不出几年，必定所有传武里面华而不实的招式会被淘汰，而选手的招式也会变成和今天的MMA选手差不多
——要参加MMA比赛，当然要淘汰很多。不过要进行中国传统武术自己的规则比，那就完全不同了。例如如果有武学高手开发出对抗性和观赏性极强的太极推手比赛，那么自然有其独特性。

有人说：到那时候也不用叫中国武术了，直接叫弱化版MMA吧，因为水平肯定还是比不上美国早已发展了十多年的MMA。就像CBA和NBA一样
——你已经迷信MMA了，别忘了那些拿枪的，拿刀的，认为MMA都是一群废物。

中国传统武术当然可以实战化，只不过需要长期的重视，探索和科学训练。别忘了，巴西柔术是通过格雷西家族几十年的摸索而来。中国传统武术不是不能实战化，而是没有人进行摸索。但是没办法，谁让国家以前不鼓励反而进行限制呢？

不能打这个锅，传统武术可不背。

boxer

舒格雷梅威瑟 发表于 2017-5-16 23:35
那是50年代拳击打死人，光禁了拳击，跟你传武有什么关系？你传武本来就没比赛，本来就是自己在家瞎练的。 ...

那是50年代拳击打死人，光禁了拳击，跟你传武有什么关系？
——拳击是奥运会项目，中国这么重视金牌的国家，连拳击都压制，还鼓励任何形式的武术实战比赛？这联系你看不出来？了解新中国的历史吗？忙着搞各种政治运动，允许办这些传统武术的实战比赛？

你传武本来就没比赛，本来就是自己在家瞎练的。
——武状元知道不？各种擂台赛知道不？古代和近代，中国不缺赛事。当然，规模没法和现代比，全世界都一样。

恰恰是打压现代搏击，因为拳击是外来的，自己家传武发扬还来不及，什么时候不让你玩了？
——拳击是外来的？什么体育项目不是外来的？只要是奥运项目，国家都集全国之力来发展，举国体制、金牌战略嘛。传武国家很支持啊，那么多武术比赛，当然，是表演性的，国家不允许不鼓励实战。中国很长时间都是讲稳定讲和谐的。国家为什么要这么做，强调表演不强调实战比赛，这是有历史背景文化背景的。你以为新中国鼓励传武实战比赛？简单的说，就是可以玩，不能玩真的。各种红卫兵的文斗武斗够厉害的，还允许去开展格斗比赛？都了解一下中国国情。

你可真能瞎扯，拳击百年历史，是个人都知道，到你这变成几千年历史了，人家是说几千年前有人打架是用拳头的，这也叫拳击历史？
——古希腊奥林匹亚运动会的拳击比赛知道不？很多古希腊历史名人都参加过拳击比赛，例如柏拉图。当然，后来由于历史条件中断了。不过奥运会的血脉就是从那里来的，现在很多比赛项目也是那里来的。例如铁饼，马拉松，举重，等等。

古代都是用兵器的，用拳头不是有毛病吗？古罗马斗兽场难道是比拳的？当然是比兵器啊！！！所以古代的搏击都是兵戎相见，古代的武术也都是关于武器的，因为不管你打仗，看家护院，走镖，都是兵器比徒手更好，不可能去练徒手的。
————这话说的，连普通人都不敢相信。古代武术全部是兵器，没有徒手。古代没人练拳腿，呵呵。

现代冷兵器退出战争舞台，古代武术的历史其实也随着告一段落了，国外就进入了新的武术时代，那就是现在这个徒手搏击的时代。中国则走上了坑蒙拐骗的不归路，所以现在到了必须把中国的武术之路引回正途的时候了，刻不容缓，因为我们已经落后西方一百多年了。
————冷兵器就是古代，近代就已经是火药时代，没有现代冷兵器一说。而且，你的逻辑是古代武术只和兵器有关，随着兵器的消失而消失。前面就说了， 这种说法不靠谱。简单地说，格斗比赛作为一种娱乐形式，主要和国家环境有关，美国大部分时间和平，可以发展出各种赛事联盟。中国近百年内忧外患，哪有和平地环境去发展赛事？到改革开放后算安稳一点。


就是因为你传武种类多样，可事到如今，居然死死抱住散打这颗救命稻草不放，这才让人唏嘘，难道你偌大的传武，竟无一个门派能出战徐晓冬这个一场mma正规赛事都没打过的老将？巴着散打不放手，这还不叫丢人？
————不丢人啊，因为以前传统武术并没有把实战作为发展方向啊。当然，你会说，不能实战还叫武术吗？这个问题看从哪方面回答。国家以前的导向是传统武术不朝实战发展，因为不利于国家和谐，也不利于社会稳定。不过现在开放了，自由了。人们觉得实战类搏击赛事很好玩，很刺激，因此希望发展。如果有人觉得这样好，那自然会有些人尝试着发展传统武术，进行实战化训练，通过长时间的努力，开辟更多的对抗性比赛。如果个别人觉得MMA好，还可以去融合其他流派，加入UFC比赛。ONE冠军赛中，有很多练习散打的菲律宾人拿了冠军，影响很大。TEAMLAKAY的教练也说，要把传统武术融入现代格斗。这些都是不同的选择。总之，不要那么绝对，一味站在MMA立场说话。

boxer

舒格雷梅威瑟 发表于 2017-5-16 23:07
楼主啊，不是政府压制武术，而是时代压制武术，明白吗？进入高度文明的社会，冷兵器被抛弃，武术在哪个国家 ...

楼主啊，不是政府压制武术，而是时代压制武术，明白吗？进入高度文明的社会，冷兵器被抛弃，武术在哪个国家都是不能用来私斗的，在哪个国家都是被压制的。那么武术人为了生存，就要想办法，你不是不让私斗吗，那我搞比赛，走体育竞技的道路，正规化的来，这样总可以了吧。所以国外的武术人就走了这一条路，开启了徒手搏击竞技之路。
————你理解错了，中国在建国初期是压制格斗类的体育竞技的，一直到邓小平才主张放开拳击比赛和训练。而反观其他国家，例如美国对于实战性的拳击比赛，日本对于空手道的实战比赛，是官方支持的。不是说中国建国初期不允许格斗，而是说，连正式的实战格斗比赛都不允许。国外的人并不是现代文明才开启格斗比赛的，正式的拳击比赛延续了几千年了。中国的武状元是中国官方承认和支持的，只不过新中国取消武术实战比赛，你能怎么办？这是一个中断和传承的问题。


但是我们中国人呢 ？ 仗着历史背景，有武侠小说武侠电影的影响，就开馆拉徒弟合伙骗人，这样也可以生存，所以中国武术就没有形成竞技化，这是中国武术落后的根源。不比赛了，不竞技了，又没有仗打，那你武术还能用在什么地方呢？？？？？？？？无处可用的武术还有必要打实战吗？不打实战的武术还叫武术吗？
————国家不允许实战，你如何能够实战？只能搞搞表演罗，强身健体罗。当然，强身健体也是一种很好的效果，但是绝不能认为强身健体就是传统武术的唯一目的。武状元的考试可不是表演的。佛山之所以是武术之乡，因为沿海有倭寇，所以人们需要学武保护自己，面对强敌，没人仅仅想表演表演。

散打100%不是传武的，因为传武的性质我们中国人都知道，是要讲气的！！！要讲内劲的！！！如果只是拳打脚踢，那跟老外有什么区别？？？把散打说成传武是对传武最大的侮辱，没有之一，因为传武低端到要拿散打来当遮羞布，丢人！
————传统武术的种类和流派多了去了，有外家拳和内家拳，有南拳和北腿，有蒙古摔跤，各种各样，话别说那么绝。怎么能轻易地说中国传统武术只讲气功，太极拳只是传统武术的小小组成部分而已。

武术各玩各的完全没有问题！只有你走出来，你是真实的展现你自己，那就没有人说你假！！！像空手道，你可以永远不打mma，你只打你们的空手道比赛，完全没问题，谁敢说你假？拳击也是，谁敢说你假？但是你传武不同，永远不真打，永远套招，然后说得自己如何牛逼，这你能怪别人打你的假？
————怎么会不打，打了几千年。国家不让打，荒废了几十年。几十年啊，那是几代人啊。换做任何领域，几十年的差距该是多大啊。我们常说，中国科技落后美国二十年，落后二十年就那么大了， 那用说落后几十年是什么差距啊。这么多年，大家都习惯了默认了传统武术是表演性质，现在突然变脸，说传统武术不能打。可悲啊，传统武术招谁惹谁了，你们自己不玩我，怪我罗。

你记住，打你传武的假不是说你不厉害，而是说你不真实！！
——我说的都是摆事实讲道理，哪里不真实的，可以指出并且补充啊。当然，不排除记忆疏忽，个别细节不够严密。

帕哥哥

楼主不错，分析到位，我们要用辩证的眼光看待传武，我们的传统和中药一样，都是好东西，但是随着时代的变迁我们还一味的固步自封，不求发展，那是在退步，，我们是多么希望传武越来越好，中药越来越好，但是对于那些打着传武去行骗之人是痛恨的。希望打掉这些假。

boxer

帕哥哥 发表于 2017-5-16 23:12
楼主不错，分析到位，我们要用辩证的眼光看待传武，我们的传统和中药一样，都是好东西，但是随着时代的变迁 ...

这样的假需要打，需要打的是某些大师的假，而不是传统武术的假。我希望指出和强调的是这点。打掉某些假大师，才能让传统武术真正发展，不管是朝着实战，还是健身。怕就怕某些人由于假大师，连传统武术一同批判。就像倒洗脚盆，把里面的婴儿一起倒掉了。

boxer

就一句话，MMA的就是比你身体强，敢打，能打，能站立，能防地面，能打地面。
——这是规则问题，MMA选手那么厉害？绝大多数的MMA选手能在拳击规则下打败拳击手吗，能在柔道规则下打败柔道选手吗？能打过击剑手吗？会实用兵器吗？会使用特警一招制敌术吗？还是那句话，迷信MMA是不行的。你说的MMA强，都是在MMA规则下。在其他规则下，MMA力量有举重强吗？身体有NBA强吗？站立有纯泰拳强或者纯拳击强吗？地面有柔道和摔跤强吗？MMA就是综合比赛，要求没有短板，规则而已。

还传统武术，你打不过站立散打，你也打不过地面，你武术个垂子。不是说传统武术不会打，是基本有招没实用。
——谁说传统武术不能打？你要加个限定，从某个时期到某个时期，传统武术不能实战了。这还差不多，话别说那么绝对。

摆明了没实用，有什么意思？ 比划比划么？
还有不要用什么刀什么枪来说事，你特么不是屁话么，你怎么不说原子弹。
——怎么不可以说刀枪，那么多顶尖拳击运动员被枪击身亡。你以为那么警察很怕MMA运动员啊，不就是一颗子弹的事。说话本来就要在特定限制下说，MMA运动员也是在MMA规则下最强。

我们说的事情明显就是，常规的武术。安全规则下的对比。扯着扯着就鉴定不了花拳绣腿的含义，混淆概念了么？
安全规则下的对抗，你传统武术都没能力对抗下，练个球的武术啊。还。
——什么叫常规武术，没有这个概念。先下个定义再说。要讲安全规则，MMA比赛更讲安全规则，体育都讲安全规则。

我们说了，练个球的武术，不是说传统武术不好。 是一群练个球的人占据了传统武术的大部分人后，传统武术就成了练个球了。  所以，我们说传统武术不好，就是指这群人，或者一群搞不清楚方向的人。
——分清楚传统武术和某些联系传统武术的人，那就好说了。你前面的那些都是在批判传统武术，到这里你终于明白了。

我们高不清楚传统武术到底弱不弱。弱就承认，认识了自我才是武术本身。
传统武术明明不行，是说现在不行，大多不能大，那就承认，这就是目前的传统武术。
但是传统武术本来应该是什么样的? 我们应该去追寻。。 我们拿MMA和传统武术比，就是为了去追寻武术本来应该有的气质。
武术就是要博强，不是自负。
——没有自负，要认清历史来源，不要一位批判。找准定位，如果贴心要把传统武术发展为健身或者表演，没MMA鸟事。如果要把传统武术发展为柔术、摔跤、剑道那样的专门项目，也没有MMA什么鸟事。如果要想进入MMA规则，当然要按照MMA的模式和目标发展。拳击、剑道、跆拳道可没鸟MMA，视野放宽点，别老盯着MMA。这只是一个武术比赛规则而已。

boxer

舒格雷梅威瑟 发表于 2017-5-16 23:16
假想一下，形意拳，国内就搞形意拳的竞技比赛，规则你自己定，怎么打分你自己定，但制胜条件有一点必须跟国 ...

对，这就是我要说的意思。那样，自然有人去摸索，去实践，去提高。所以先别说传统武术不能打，因为近几十年根本以前没人想过要实战嘛。

boxer

djwnet1 发表于 2017-5-16 23:17
当你在维护传统武术的时候，你真的是维护了传统武术了么？  这个问题你好好想想.

如果你儿子不行，你天 ...

当你在维护传统武术的时候，你真的是维护了传统武术了么？  这个问题你好好想想.

如果你儿子不行，你天天维护他，天天说他还可以。自欺欺人。你觉得 你是维护了传统武术了么。

你要么就自欺欺人的人，要么就是傻子，要么就是盲目。
————
你这个比喻我不认可，准确的比喻是：我有一把好剑，可是人人都喜欢拿它来切菜。某天突然有人跳出来说，你们根本就没有剑术只会切菜。大家觉得是事实，于是把那把剑一起扔掉了。

boxer

djwnet1 发表于 2017-5-16 23:25
说回来，

一心维护传统武术的人只有3种：

哈哈，你的心胸有点狭隘啊

boxer

舒格雷梅威瑟 发表于 2017-5-16 23:55
那你现在就是不能打嘛，以后你进步了是以后的事，你现在就好好缩起脖子做人，不要出来跳跳跳。

话不要说那么宽泛，打是在什么规则下打？先定规则，再谈打？不定规则，没法打。

如果按照MMA规则，当然传统武术打不过。话又说回来了，哪个国家的武术能打得过？难道MMA运动员不是综合了所有流派的产物吗？为什么传统武术不能融入其他流派，然后再参加MMA运动？
散打比赛开展的挺好，现在大家不按照散打比赛规则了，因为现在大家觉得MMA规则更刺激。

如果非要按照MMA规则打，传统武术可以继续探索和实践，融合其他格斗流派。另外，传统武术哪里跳跳跳的了，你的跳跳跳指什么？另外，为什么要缩起脖子？MMA运动本来就是一个既包含娱乐性又包含体育竞技性的赛事，为什么非要膜拜？自然科学我们可以向西方学习，MMA运动非要学习？

小裘

舒格雷梅威瑟 发表于 2017-5-16 23:07
楼主啊，不是政府压制武术，而是时代压制武术，明白吗？进入高度文明的社会，冷兵器被抛弃，武术在哪个国家 ...

哈哈。漏洞百出。

boxer

舒格雷梅威瑟 发表于 2017-5-16 23:53
说mma是因为mma规则最宽泛，在法规允许的基础上，mma最接近你传武的要求！！！几乎没有规则，所以你传武 ...

说mma是因为mma规则最宽泛，在法规允许的基础上，mma最接近你传武的要求！！！几乎没有规则，所以你传武要打就找mma的打，因为它跟你传武的“无规则”这个要求最为接近！！懂了吗？
——MMA规则多了去了，不能头锤，不能踢裆，不能插眼，不能打后脑勺，不能足球踢，不能地面膝，不能使用小关节技（扳手指），不能用指甲划，不能佩戴任何辅助性武器例如板戒，不能扯毛发。传统武术也讲规则啊。另外，传武本来就不想打，何来想打一说。只不过人们对传武有了新的要求，那么不妨给传武一点时间，让它转型为真打。

从哪个时期？？？从人们可以考证的时期，传武就没赢过！！！！！！！不能考证的时期你就吹的天花乱坠，但从人类有影像技术以来，你传武就没在人们的眼皮子底下赢过，这还不叫不能打？你脸皮够厚。
——没赢过什么？赢现代搏击还是MMA？MMA才发展二三十年，要怎么赢？连MMA运动的先驱都是传统武术的李小龙提出的。

你说刀枪，我求求你找一找网上这些门派大师的话，看看有没有一个大师提过要拿兵器，你别给他们丢人啊。武术比什么？就是比自身实力的开发，两个人拿火炮对轰，这也叫武术？？我真是不知道这个蠢话你是怎么说出口的。
——我说传统武术要讲徒手格斗，你又说传统武术只玩兵器。我说格斗比赛要讲规则，不讲规则，可以拿武器拿枪，你反而说我不讲规则，让传统武术大师拿兵器。我不知道说什么好。

boxer

MMA规则多了去了。
不能头锤——否则笼边技术全废了，顶在笼边比谁的头硬，看谁头骨先裂。
不能踢裆——否则所有踢技全废，除了踢裆部，一脚就倒。
不能插眼——否则拳击技术全废了，留点指甲，戳瞎一只眼再说。
不能打后脑勺——否则乌龟防守全废了，照着后脑勺一顿暴打结束。
不能足球踢——所有柔术废了一大半，干嘛还压制，直接站在倒地人身边，晃悠，瞄准头部一脚搞定。
不能地面膝——柔术技术会发生改变。
不能使用小关节技（扳手指）——柔术会发生改变，十字固？太费力，先弄断一根手指头再说。

不能用指甲划，不能佩戴任何辅助性武器例如板戒，不能扯毛发，不能抓笼网，更不能爬笼网从高处砸击。不能徒手格斗，需要佩戴拳套，防止一拳打在对方头盖骨，自己的手骨先裂。（保护打人的人）
还有一些是预设的规则：例如不能消极比赛，一味跑和躲避。不能吐口水。

还有人说MMA无规则吗？

reppirt

楼主想法很好，可是不现实

原因很简单，其他各国的武术能把实战的基因延续下来，可以搞成现代比赛继续发扬光大，那是因为这些武术本身就具有很强的实战性

这不代表中国传武也走得通这条路，比如最具有代表性的太极和咏春，如果让其实战那会是怎样一番尴尬的景象

太极就会像两个小孩在那里推来推去，咏春就会像两只小鸡那样用手戳来戳去，这不是包装宣传就可以解决的了

这种比赛，一个业余拳击手上去几拳就能干翻所有人，意义何在呢

楼主可能会说，那就设规则不能用拳，如果这样的话，那不又变回了戳戳点点的过家家，谁还要看呢

体育师祖老王

boxer 发表于 2017-5-17 01:36
MMA规则多了去了。
不能头锤——否则笼边技术全废了，顶在笼边比谁的头硬，看谁头骨先裂。
不能踢裆—— ...

看不明白你到底想表达什么。还在苍白地维护着传武。

雪谷

djwnet1 发表于 2017-5-16 23:17
当你在维护传统武术的时候，你真的是维护了传统武术了么？  这个问题你好好想想.

如果你儿子不行，你天 ...

说得好

雪谷

传统武术的动作就注定了它不能实战，大家可以百度一下传统武术的一些视频，看看这样的武术是否可以用来格斗？或者加以改进使其可以实战，传统武术无论动作外型及其意识都远离了格斗与搏击，说到底，传统武术追求是高、难、美、奇。

chasita

boxer 发表于 2017-5-16 23:30
这样的假需要打，需要打的是某些大师的假，而不是传统武术的假。我希望指出和强调的是这点。打掉某些假大 ...

支持

chasita

boxer 发表于 2017-5-16 23:46
对，这就是我要说的意思。那样，自然有人去摸索，去实践，去提高。所以先别说传统武术不能打，因为近几十 ...

正解。我就不相信冷兵器时代的产物，大家不是搏命，都是表演。认为表演的，你要是回到过去，表演个看看撒！