回：一石再激千层浪

apolloshb

在论坛上拜读了莲花的文章，提倡理性看拳，不要胡乱臆测乱骂，这个兄弟肯定是赞同的。理性看拳，文明论拳，本是航母的精髓，自不必多说。

但是，对于莲花兄弟本场比赛没有阴谋的论断，我有不同意见。

先来看看这个比分，要判布拉德利胜，这已经是帕奎奥能拿到的“最高分”了。115：113，是最接近的比分，判帕奎奥只输了一个回合，并且只有两位裁判打出这样的比分，还有一位判帕奎奥赢的裁判，虽然哪怕打帕奎奥全胜，帕奎奥也会输掉这场比赛，但是如果打分和另外两位裁判相差太大，会对他们的判罚的权威性造成冲击，为了保证一致性，113：115是最理想的。三位专业裁判，只有一位裁判判帕奎奥赢了一个回合，但恰恰这场比赛差距有点明显，全场嘘声四起，事后至少70%以上的专家认为帕奎奥赢了3个回合以上，裁判集体不靠谱，这难道不蹊跷吗？从概率上来说好歹有一个裁判认为帕奎奥大胜吧！

至于莲花兄弟说的——“如果三位裁判打出，，118比110。。117比111。。113比115的比分判决步雷胜……默契分的质疑肯定没有了。。但随之而来的，，就不仅仅是称呼裁判瞎子那么简单。。骂娘都不显得过分了！”这个情况理论上不会出现，裁判只是为了判布拉德利赢，不会傻到给自己找麻烦，因此从正常角度看，实际比分符合阴谋论的逻辑，你说的比分，从阴谋论的角度来看反而不合理，事实上也没出现。

其次，爱国哨的可能也不大，比赛之前，帕奎奥还是P4P之王，并且长期在美国打拳，在美国拥有大批拳迷，可以说拉斯维加斯算是他的主场。这和那些欧洲之王到美国打拳，或者美国拳手去英国的情况有很大区别。在他和布拉德利的对决中，国与国之间对抗的概念几乎不存在，（估计菲律宾人也激不起美国人民的民族情绪，碰上墨西哥还勉强说的过去）更多的是拳手个人的比拼。裁判们也都是老江湖了，不是什么愤青，为了个人情绪在一场这么重大的比赛里面颠倒黑白，说不通。

那么，误判的可能性有多大呢？且不说集体失常蹊跷，正常情况下，裁判判罚会在一定尺度内略有倾向性，帕奎奥是P4P之王，商业价值也高于布拉德利，又是拳王卫冕，按照常理，裁判应该略微倾向于他。帕马三战就是最好的参照物，一场势均力敌的比赛裁判最终还是判帕奎奥获胜。作为对比，这场比赛，帕奎奥命中率和重拳都高出布拉德利一倍，被判负！这不叫误判，这叫明抢！当然面对同一件事情，各种声音都会出现，什么裁判不好判断之类的话语肯定有人会说，这种外交辞令咱们才应该“理性对待”。他们吃这碗饭也这么多年了，专业人士啊，如果比赛判成这样也能开脱，裁判的权威性何存？不怪众多人士群情激愤，呼喊要拯救拳击这项运动啊，实在是因为这事太不靠谱了！

综上，这个比赛结果无法用常理解释，我只能推断存在内幕。至于证据嘛，除非相关机构披露，我们是肯定没有的，真相吗？也许永远没有大白的一天，但这并不妨碍我们理性得出“有阴谋”的结论。

龙三

说的好 <div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://CC80.gzduju168.com> </a><a href=https://C80B.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://CC80.gzduju168.com> </a><a href=https://C80B.gzduju020.com> </a></div>

红河谷

如果裁判不好判断哪就别当裁判了，况且这场比赛很好判断。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://C777.gzduju168.com> </a><a href=https://7771.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://C777.gzduju168.com> </a><a href=https://7771.gzduju020.com> </a></div>

无名

我赞成楼主的看法，这次与老毛意见不同。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://CEC0.gzduju168.com> </a><a href=https://EC01.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://CEC0.gzduju168.com> </a><a href=https://EC01.gzduju020.com> </a></div>

通天教主

支持，楼主分析的更深入。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://ACCA.gzduju168.com> </a><a href=https://CCA1.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://ACCA.gzduju168.com> </a><a href=https://CCA1.gzduju020.com> </a></div>

拳混混

这才是正解<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://995F.gzduju168.com> </a><a href=https://95F9.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://995F.gzduju168.com> </a><a href=https://95F9.gzduju020.com> </a></div>

liujie

顶楼主的分析<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://B27B.gzduju168.com> </a><a href=https://27B5.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://B27B.gzduju168.com> </a><a href=https://27B5.gzduju020.com> </a></div>

后街老汉

此次对拳击运动影响及大，希望能有说法<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://3ED7.gzduju168.com> </a><a href=https://ED7F.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://3ED7.gzduju168.com> </a><a href=https://ED7F.gzduju020.com> </a></div>

口吐莲花

一。。我不赞成阴谋论，不代表我认为阴谋论肯定没有。这是俩概念，楼主理解的不对！！
我不赞成阴谋论是因为所谓的“阴谋论”依据，不具备排它性。
很多朋友说了。这事如果做的周密，压根就不可能找出实据。我完全同意。。反过来说。这事如果压根就没做，你同样找不出实据不是！所以说，这种反驳理由不信服！！

如果，人人都自以为没错。不需要实据就可以给人或事，下不好的定性。。那还哪有严谨可言了。。找不出比较信服的实据，就该暂时认头！哪怕事后证明你真是对的，现在没实据也不该把话说满。说绝！对吧！

二，，楼主应该换位思考一下。。帕在前几回合，比分是领先的，毫无后程乏力的迹象。。裁判是在最后一回合，才认定帕输。。如果，你是收贿赂的裁判，一旦帕在最后一回合全面占优。得多尴尬啊？硬判帕输，不更给自己找病呢吗。打默契分有这么打的吗？？

115比13。有朋友认为，这分打的太默契了。太假了。更让人鄙视。。可是，楼主你告诉我，在判帕输的前提下，打出什么比分，你能认为不假？打出什么比分，能让你略微能接受点？不那么让你鄙视？。真要打出118比110的比分。你更接受不了。这是一定的！
我说的比分，事实上当然没出现。。这不是反趁你115比113比分更让人鄙视的观点吗！！

所以我才说。。问题的关键不在于打分相似, 而是判帕输，裁判怎么判决都没好！
当然，裁判绝对是有责任的。该受到指责。。可是，我们不能靠联想鄙视愈加之罪啊！

三。这一条是最主要的，楼主说，提出怀疑应该没什么，不该受到约束。。
象楼主此帖一样，提出认定理由，大家互相讨论，当然不该约束你有理由的怀疑权利了。。

可是我想问一下。。自从糟糕结果出来后，你鄙视过阿鲁母没有？你骂过裁判受贿没有？你声讨过赌博公司没有？
如果你做过。那还叫什么《仅仅是提出怀疑》啊！！压根就是认定了吗。这还不该约束一下？

药迷们，也没说帕亏奥一定吃药啊。可是他们鄙视了。谴责了。。这不就是坚决的认定。怀疑只不过是个拖词吗！

药迷们遭人鄙视，不就是因为分析问题，定性拳手，不依实根据，极不负责吗！！长此以往，还哪有正常人的思维逻辑了。。。我们也是如此，如果靠些“分析”“联想”出的不利定性观点。加以声讨，鄙视。。长此以往和药迷们还有什么区别。无外乎50步笑百步的事！！我们得跟药迷们有所区别，你说对不！！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://2255.gzduju168.com> </a><a href=https://2557.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://2255.gzduju168.com> </a><a href=https://2557.gzduju020.com> </a></div>

拳混混

引用第8楼口吐莲花于2012-06-14 18:40发表的  :
一。。我不赞成阴谋论，不代表我认为阴谋论完全没有。这是俩概念，你理解的不对！！
我不赞成阴谋论是因为所谓的“阴谋论”依据，不具备排它性。
很多朋友说了。这事如果做的周密，压根就不可能找出实据。我完全同意。。反过来说。这事如果压根就没做，你同样找不出实据不是！所以说，这种反驳理由比较牵强！！

如果，人人都自以为没错。不需要实据就可以给人或事，下不好的定性。。那还哪有严谨可言了。。找不出比较信服的实据，就该暂时认头！哪怕事后证明你真是对的，现在没实据也不该把话说满。说绝！对吧！
.......

                               
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真能回<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://F2F9.gzduju168.com> </a><a href=https://2F97.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://F2F9.gzduju168.com> </a><a href=https://2F97.gzduju020.com> </a></div>

WBC行风巡视员

赞同楼主看法，这场比赛的判决结果太跑火车，已经大大超出了爱国哨的范围！
即使有爱国哨的因素，也应该架不住p4p老大对裁判的无形压力！
所以，阴谋哨的可能性非常大！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://51E9.gzduju168.com> </a><a href=https://1E9B.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://51E9.gzduju168.com> </a><a href=https://1E9B.gzduju020.com> </a></div>

口吐莲花

引用第10楼1912于2012-06-14 18:56发表的  :
赞同楼主看法，这场比赛的判决结果太跑火车，已经大大超出了爱国哨的范围！
即使有爱国哨的因素，也应该架不住p4p老大对裁判的无形压力！
所以，阴谋哨的可能性非常大！

                               
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楼主注意一下。。这段话代表着好几个观点。
1，1912老兄不同意爱国哨。。因为〈他心目中的比分差〉。远远超出了爱国哨范围。
2。1912老兄更倾向于阴谋哨。。但他并不确定到底是哪种原因。并没不负责任的具体鄙视XXX。

那么，这种语气较肯定的质疑，同那种指名道性，很确定的分析指责帖，不就有区别了吗！！
互相之间的分歧，无外乎谁〈心目中的比分差〉更合理，就不存在其它了！！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://6615.gzduju168.com> </a><a href=https://6155.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://6615.gzduju168.com> </a><a href=https://6155.gzduju020.com> </a></div>

KR小胖胖cn

三个裁判都是老资格，什么大风大浪没见过？但结果却出奇的相似！三个裁判在不同的地方观看比赛，所以不存在视角问题！观众看得一清二楚，裁判更近难道看不清楚？所以这里的疑问是存在的！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://FD27.gzduju168.com> </a><a href=https://D273.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://FD27.gzduju168.com> </a><a href=https://D273.gzduju020.com> </a></div>

apolloshb

回莲花兄弟，我只是坚决怀疑比赛打分的背后有内幕，并不是为了声讨谁。写这篇分析也是出于对结果的义愤。当然我也反对没有证据的情况下指责和谩骂，这个立场我一开始就表明了。

回过头多说一句，至于裁判为什么前几个回合给帕判胜，后面判输也是基本符合赛场情况的。因为裁判不可能完全不管不顾的打分，毕竟还有监督，所以事实上裁判也不能完全主宰比赛，（如果布被击倒或者布连出拳都没有，裁判也没招）不可能黑到想象中那种程度。裁判所做的工作十分微妙，就是把个人倾向性加到比分中，很多时候这种倾向性根本难以明辨，这些“专家”做了那么多年裁判，手法不会那么拙劣。这次之所以反响这么大，完全是裁判已经“过界”的原因。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://5381.gzduju168.com> </a><a href=https://3815.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://5381.gzduju168.com> </a><a href=https://3815.gzduju020.com> </a></div>

apolloshb

不知道大家参加过招投标没有，评标现场专家打分和拳击比赛中裁判评点数有异曲同工之处。只要是有人参与的环节，就不可避免有主观因素，在竞争双方实力接近的时候，裁判的个人倾向性就是决定因素。所以，国内很多招投标，评标环节必然有众多厂家安插自己的专家，这些专家都会显得非常公正，把个人的倾向性掩盖的很好，因为如果表现不好，即便这次成功了，坏了名声，以后人家也不请你了，得不偿失

我不知道美国的体制下是怎么玩的，不过由于制度健全，监督有力，操纵比赛的难度会大很多，注意，是“大很多”，不是“不可能”，世上没有不可能的事，只不过因为代价的问题而有没有人做罢了。回头再看布拉德利这个事件事后的麻烦，也许是不值得的吧……<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://59AC.gzduju168.com> </a><a href=https://9ACB.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://59AC.gzduju168.com> </a><a href=https://9ACB.gzduju020.com> </a></div>

菜鸟p4p

支持！ <div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://20FD.gzduju168.com> </a><a href=https://0FDF.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://20FD.gzduju168.com> </a><a href=https://0FDF.gzduju020.com> </a></div>

wtan

赞成楼主的说法,观点.
欣赏莲花兄的辨论!

裁判控制比赛,  也有&quot;度&quot;.
也会用如果.......那么......
空格里面包括多种情况.

今年NBA雷霆VS湖人第四场.裁判很明显的帮湖人.  但湖人还是输了.裁判.庄家.联盟也无能为力.
裁判帮哪一方,   也只能提高这一方获胜的概率,,,和一定赢是二个概念!

如果混了,就没法理解!   <div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://9DD7.gzduju168.com> </a><a href=https://DD7B.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://9DD7.gzduju168.com> </a><a href=https://DD7B.gzduju020.com> </a></div>

lyly2cp

没啥好说的<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://E11A.gzduju168.com> </a><a href=https://11AA.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://E11A.gzduju168.com> </a><a href=https://11AA.gzduju020.com> </a></div>

拳击迷

楼主说的还是挺在理的  莲花的恢复其实也有一定的道理   但无论如何怎么说 115  113这个比分是最能让人信服   因为只有这个比分才能说他们比分接近   才有判布拉德利赢得比赛的机会   这点楼主说的还是挺有道理的    越是看起来合理的比分  其实在一边倒的比赛当中   越是不正常    就越能让人想起内幕  <div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://0CA1.gzduju168.com> </a><a href=https://CA14.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://0CA1.gzduju168.com> </a><a href=https://CA14.gzduju020.com> </a></div>

竹影张生

我很佩服莲花兄的辩才，但是这个事情从道理上我还是认同九个字母老弟的观点。我认为裁判是得了贿赂而葫芦僧判糊涂案是完全可能的。重赏之下必有勇夫，谁能保证没有猫腻呢，这个判罚结果太离谱了，我们才会去这么质疑。既然要瞎判，那就不必非得等着最后，这中间甚至从一开始的时候就瞎判就可以啦，废什么话呀，乱点就是了。质疑是质疑，谁也没有证据，你说他没有猫腻，你也没有证据。咱们都是瞎猜。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://46D4.gzduju168.com> </a><a href=https://6D4B.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://46D4.gzduju168.com> </a><a href=https://6D4B.gzduju020.com> </a></div>

竹影张生

坏就坏在帕奎奥没有能力击倒布拉德雷。这也是报应。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://9825.gzduju168.com> </a><a href=https://825A.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://9825.gzduju168.com> </a><a href=https://825A.gzduju020.com> </a></div>

noproblem

楼主说的很有道理。

当事情过于反常，而人们又不能获得合理解释的时候，怀疑自然会产生。 人们会假设各种前提，使这个反常变成可理解的正常，尽管假设未必是事实，但缺少线索的情况下，人们也只能这样做各种推测。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://306F.gzduju168.com> </a><a href=https://06FB.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://306F.gzduju168.com> </a><a href=https://06FB.gzduju020.com> </a></div>

文刀

出大事了，怎么怀疑都不为过，漏洞太多了。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://9AEF.gzduju168.com> </a><a href=https://AEFB.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://9AEF.gzduju168.com> </a><a href=https://AEFB.gzduju020.com> </a></div>